解决城市化问题关键在于三四线城市和集镇

　　主持人：今天我们还有政府的代表，山西省晋城市的茹市长，我想问一下你们那里的房地产供需，房价怎么样，在座的各位都想了解，也是了解一个三线城市，不知道是不是定位在三线还是四线城市？

　　茹冬梅山西省晋城市人民政府副市长

　　茹冬梅：我们应该是三到四线的城市，我们是四线城市。

　　主持人：现在的供需关系怎么样？房价怎么样

　　茹冬梅：总体来讲还是比较稳定的，市区的房价基本上是4000-5000元。

　　主持人：这个是非常令人羡慕的，这在浙江的任何一个县城都找不到。

　　茹冬梅：这个是地市，县里是3000元左右。

　　主持人：这个差距是比较大啊。供需关系现在是不是能够卖得动，存量是不是很大，包括了土地的情况。

　　茹冬梅：我先介绍一下我们的这个地方，我们晋城市是山西省最东南端的城市，我们是无烟煤而著称的，整个的经济发展水平在山西居前三位的状况。所以我们去年的GDP大概是800多个亿，到900个亿。城市居民的人均收入，城镇居民是2万1千多元，农民大概是7千多元。

　　主持人：在内陆城市是不错了。

　　茹冬梅：对，在山西来讲也是不错了。我们肯定是不能跟浙江相比，上午听到秘书长介绍我们浙江的情况，我觉得比山西要好得多。

　　主持人：浙江是全国最多藏富于民的省。我们都是广东的，其实是浙江的。

　　茹冬梅：我其实应该说是一个普通的学员，原来也没有想到这里来跟大家介绍。我当时跟清华结缘，是因为我当时做县长，就涉及到城市的拆迁改造，也有这方面的经验，就到清华去学习。回到市里工作的时候，从我那个地方来讲，无论是市一级的城市，还是县一级，房地产这一块，我觉得基本上是处在一个比较正确的轨道上。从土地的供应、房价，到目前的销售状况来讲，相对来讲，是没有像一线城市那么热，也没有大家说得那么冷。

　　主持人：朱先生刚才讲的，除了市中心的板块之外，其他的都非常的少。

　　茹冬梅：因为当地的房地产发展的水平不充分，刚刚进入到人们要改善住房的时候。

　　主持人：大量是从无到有。你说的改善是农村进城，镇里面的人到市区吗？

　　茹冬梅：是的。在城镇化发展的过程当中，最典型的就是农民进城的问题，真正的解决中国的城市化的问题，在我们的三四线城市，包括我们现在的行政区划上的集镇，这是农村城镇化的一个重要的结点，也是我们改善整个的区域中这么大的压力平衡的一个关键点。

　　主持人：如果是这样来说的话，大的球、中的球，小的球，这样在版图上分布的话，这个人口的分布就比较均衡的，现在是大量的往一线城市去涌。

　　茹冬梅：这个是需要大家共同努力，这是因为跟公共资源配置太多了。如果是加大，国家、各级政府都是加大对三、四线城市，三线城市都可以不管的，因为是市场寻求一些平衡。但是县城和集镇这样的一些地方，是需要我们的各级的财政和政府发力来完善公共基础设施，这是市场化的手段，是能够有效的解决一些问题。

　　主持人：让这些人不要都挤到一线城市、大城市来。但是很少有国家解决得成功，包括了发达国家，美国也是这样。发展中国家，像刚才顾会长讲的孟买的情况也市这样的。

　　茹冬梅：包括了北京、上海、杭州这样的地方，我觉得让农民工都留下来是不现实的，但是城市对于农民工是需要的，在城市打工有一定阶段的时候，有一个地方去安脚。

　　主持人：就是回到县城过日子还是可以接受的。

　　茹冬梅：是的，包括了公共服务设施和基础水平都是可以达到的。

　　主持人：我做过很多的调查，打工的人回到农村不现实，回到县城集镇是比较现实的。

　　茹冬梅：在当地的土地都是偏紧的，但是我们现在有一个政策，因为我们现在都是往农业和农村方面的工作，也做了一些探索。山西省给了我们一个政策，就是村里面的搬迁，就是跟土地建设政策挂钩。我们就可以为土地找出很多的可以腾出来的地方。原来的村子都是散落的，占地又很多，集中到小城镇之后就不需要那么多的占地，剩下的地就可以放到城镇化的过程当中，或者是工业化的过程当中，去满足这部分的需求。

　　主持人：这个压红线吗？

　　茹冬梅：不压的，这是我们的一个试点。

　　主持人：感谢茹市长的分享。我想请顾会长再回答一下，在座的开发商关心的问题，未来中国房地产行业的战场在哪里？机遇在那里？二三四线城市的机遇和挑战在哪里？

　　顾云昌：其实各位都比我清楚。过去我们很关注一线城市，我们现在好的企业都深入到二三线城市去了，像万科这样的企业来讲，这些城市三线城市是比较均衡，并不是说一二线城市没有发展的潜力。现在主要的问题是在限购，如果是一放开，可能就会有一些爆发。

　　主持人：会不会使北京和上海变成孟买、首尔这样的城市呢？特别是孟买的房价太吓人了。

　　顾云昌：这就需要控制住了，需求控制住了，主要是房价就是取决于供求关系。

　　主持人：控制的情况下三四线城市机会更大。如果是放开的话，一二线城市机会更大。

　　顾云昌：是的。其实钱是越来越大了，真正的爆发出来是很可怕的。现在就是怕强烈的反弹，又怕打下去，这个临界点怎么高，的确是考研这届的政府。十八大之前恐怕是不太可能了。

　　主持人：我们旁边的省是试图闯关，就是福建，想把福州和厦门都算成一个户口可以购买，就是以省为单位来做。

　　顾云昌：这个一个人买一套不算投机，这是安家乐业的，跟大的资金炒房子不一样。所有的地方都可以买这是城镇化。我们现在是没有办法的办法。

　　主持人：这是迫不得已的办法。

　　顾云昌：确实是这样的。