政府方面的说法
3月30日,为了解展茅镇政府对此事的做法和说法,记者找到了展茅镇现任和原任的部分领导班子成员。
展茅镇政府主管工业的副镇长朱伟告诉记者:“我们展茅镇的工农渔业等综合产值,2006年是12个亿。其中工业产值最多,占了8个亿。渔业有1.54亿元、农业才有2700多万元。农业产值所占的比重不大。”
主管农业的副镇长李捍东对记者说:“我是今年2月当副镇长的,主要负责渔农工作。关于农业这一块,在我们舟山来说,不是大问题,在展茅镇也是这样。舟山这里从事农业的人现在很少,农业只占(当地经济中)很小的一块。1992年,在没有和螺门乡合并以前,展茅还属于农业乡镇,合并以后,开始有渔农了。对展茅来说,在现有的8000多亩土地上,真正从事农业的没有几个。这8000多亩土地,林地占了3000多亩,还有4000多亩基本农田。目前,50岁以下的农民种地的很少,他们多数会把地租给别人去种,自己跑到舟山搞装修去。”
他说:“对于过去填海围垦出多少土地我不是很清楚。我接手后,展茅镇的农田没有用于工业的。我就知道当时围垦出来的土地一部分是用于鱿鱼市场,另一部分用于晒盐。我2001年从螺门乡调到展茅工作,过去一直是管工业,今年才到农业上来,你说2002年以前的事情确实我不知道,也没有任何人和我反映过这个问题。我认为,老百姓反映的合法问题,我们应该解决掉,政府应该去解决,但是老百姓也存在上访过度的情况。”
展茅镇党委书记张文科和镇长洪碧,分别在镇里和区里开会,因此未能接受记者的当面采访。
那么,原任展茅镇党委书记张禾波,又会有怎样的说法呢?同日,记者又来到舟山市普陀区人民政府。
张禾波,现任普陀区副区长,2001年7月至2005年3月期间,担任过展茅镇党委书记,2005年3月18日任普陀区区长助理,后任副区长。
在采访中,张禾波翻阅《展茅镇志》后告诉记者:“这些盐场是1979年改为展茅人民公社社办盐场的。当时围垦出来多少土地,农田是多少,我不清楚,这要看历史材料,以历史为证。”
对于围垦这些土地的所有权是否确认归各大队,张禾波说:“不是这个概念。从国家的政策上来讲,包括农民海域围垦出来的土地,所有权都是属于国有的。围垦土地都有使用权,当时使用权归谁,这个历史我也不是很清楚。看这个资料上面说,当时海塘围起来之后,各农业大队筹划晒盐。1974年海塘修复后,各大队开始自办盐场,1978年12月批准开办联办盐场,当时批准盐场面积是777亩,1979年又改为社办盐场,盐田增补到1278亩,使用权归人民公社。我当书记是2001年,我也不能乱说以前的事情,这让资料来说。我当书记的时候,这个盐场就是镇办盐场。我去了之后,是把这些集体的土地性质归还给了国有。集体土地不能出让,必须是国有土地才能出让。从2002年起,土地转为国有后,我们采取了出让。具体的政策以土管局为准,包括我们现在的盐场都是这样处理的。”
张禾波说:“从法律上来说,围垦出来的土地都是属于国有的,集体只是一个使用权。我说的‘收归国有’是一个什么概念呢?就是把它的使用权收归国有。收归国有之后,我们采取了土地出让的方式,就按照我们研究决定的4.5万元一亩(进行出让)。出让,不是我镇里可以出让的,出让权是国有的,是土管局出让的。我们这个土地是集体的土地,是归镇政府集体所有的,也属于征用的土地,有企业征用我再出让。出让的这笔钱得进入我们镇集体资产经营公司。如果是镇人民政府要用这笔钱,它要经过镇人民代表大会的预算,镇集体资产经营公司才能拿出多少来用,这些都是有法律依据的。老百姓认为是镇里卖了多少,镇里是不能随便卖土地的,是征用,去办一个征用的手续再出让,出让是由土管部门来出让的。”
张禾波强调:“围垦出来的这一块土地,1979年的时候就是公社集体所有,不是村集体所有的。用比较准确的表述,应该是‘镇政府收回使用权’。”张禾波对其表述的“镇政府收回使用权”,究竟是否从其下属的12个大队中收回,没有作出明确解释。
公开信中提到“1980年公社决定集中各村土地,实行由公社统一领导、统一经营、统一收益分配,公社和盐业局采取了合股晒盐等措施。土地归村所有制不变。公社每年拿出2万元按围塘投工多少返回各村”,张禾波对此并没有否认。为何后来又停止返回这笔钱,张禾波也没有详细说明。
对于记者提到围垦造田中上畈那部分农田的现状,张禾波说:“农田是村里的,我们不会对它收回,是村里的东西,怎么可以收回呢!我说的始终是盐场,出让的也是盐场,没有其他的。是属于镇集体所有的盐场,不是镇里面范围的盐场。”
最后,张禾波肯定了这些“属于镇集体所有的盐场”就是当年围垦土地中的一部分。他说:“镇里集体所有的盐场,就是围垦出来的这一块。”
对于这块填海围垦土地的产权,松山、田公岙、林吴、路下徐等12个大队和展茅镇政府部分官员之间说法显然不同。
为了进一步了解2001年以前这片土地的相关情况,记者又多方打探展茅镇前任党委书记张竹昌,但始终未能取得联系。
3月30日下午,记者来到舟山市国土资源局普陀区分局查阅历史档案。
该局的一位工作人员说:“这是很早以前的事情了,我们国土局是1988年才成立的。”
舟山市国土资源局普陀区分局副局长张国强告诉记者:“那块土地至今没有登记发证。展茅镇有关方面也没有提出过申请。土地的地籍登记资料现在还没有。”
张国强说:“假如要确认这块土地的使用权,它需要某一使用单位正式提出申请,证明这块土地他拥有使用权,他提供的一切资料要证明他拥有的事实。到目前为止,没有人提出过申请,所以我们没有相关地籍资料。对于展茅镇过去填海围垦的这些土地,没听说有关方面存有争议,到底是谁拥有所有权,我们还要根据历史资料,在准确确认的情况下根据国家的法律和有关规定来履行程序。”
张国强还说:“农村集体土地所有权登记发证工作,我们才刚刚开始,过去一直在做准备。”